ワーキングメモリーと自閉症スペクトラム(ASD)は関係あるのか?

2019年09月22日
自閉症 0
脳のイラスト


7: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9f2c-0qT7) 2019/09/17(火) 17:09:38.80 ID:AOoGMVQi0
ASDかもって思ったら、その症状を認識して認知行動療法で改善するしか無いって事?

9: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f02-6Kn/) 2019/09/17(火) 18:05:14.13 ID:8xlxnZup0
>>7
現状ではそれしかないんじゃないか
要は定形なら自動学習してきたものを我々は意識的にやらないといけない

10: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f02-6Kn/) 2019/09/17(火) 18:06:38.01 ID:8xlxnZup0
保守
定形なら生まれて数カ月の時点から学習が始まってるが、俺らはそれがゼロに等しい

26: 優しい名無しさん (アウアウクー MM73-EdP5) 2019/09/17(火) 22:03:58.54 ID:/VJBEEfDM
>>10
新生児は生後2週間から分節化パターンの読み込みを始めてる事が確認されてるけど、ASDがその点で遅れてるっていう情報は有る?
ASDは視覚からの情報入力が強いみたいだから、記号の学習力はむしろTDより適応力が有るのでは?
違うものには成れ無いし、成る必要も無いよ。

11: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f02-6Kn/) 2019/09/17(火) 18:07:35.35 ID:8xlxnZup0
保守
気づくのが早ければ療育してその差を埋めることはできる

22: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f6a-IqGl) 2019/09/17(火) 18:57:34.98 ID:Gg6cN0Ie0
まあもう数十年遅く生まれたかったってのはあるよな
俺が今小学生なら確実になんかおかしいって病院連れてかれてるはず
昔は友達ができなくて教師にぶん殴られて親にもぶん殴られて泣かれてどうしたらいいかわかんなくてそれで終わりだったから

24: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-IqGl) 2019/09/17(火) 19:16:57.37 ID:HIs2Lktj0
私も1才半まで寝がえりしなかったし普通に話し始めたの3才くらいらしいから今なら幼稚園くらいで診断されてそう

25: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9feb-+ppP) 2019/09/17(火) 20:00:19.85 ID:S01y//0p0
療育が受けられたら人生が変わってたかもなと思う
すべてはもう遅い

28: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9f2c-0qT7) 2019/09/17(火) 22:34:36.45 ID:AOoGMVQi0
成人の認知行動の論文だけど
https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1150060623.pdf#search=%27asd+%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%E7%82%E6%B3%95+%E5%8A%B9%E6%9E%9C+%E8%AB%E6%87%27
下の方にあるグラフの白い菱形と、黒い菱形の意味って何?

29: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f02-6Kn/) 2019/09/17(火) 23:13:27.75 ID:8xlxnZup0
>>28
ASDの診断済みの被験者をさらに臨床心理士が診断し直した結果
白が診断通りASDの人間、黒が診断基準から外れている人間ってこと
仰々しい文章だが単語が長いだけで実質そこまで長い文書でもないから読んでみたら分かるよ

30: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f5f-Nl8y) 2019/09/17(火) 23:22:03.81 ID:0XuC47IU0
https://www.youtube.com/watch?v=wmM85EVTCd8



はい。発達障害が生き辛い理由。ワーキングメモリーの少なさがこんなところにも影響するみたいです

31: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f5f-Nl8y) 2019/09/17(火) 23:26:38.41 ID:0XuC47IU0
ワーキングメモリー鍛えられるっていうけど、マルチタスク作業時において何も鍛えてない定型の人と
ガチの発達障害の人とでこんなにも差があると、その差はほんとに埋められるのかって思ってしまいますね
手のない人間に手が生えますよっていってるみたい

32: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1f5f-Nl8y) 2019/09/17(火) 23:28:24.57 ID:0XuC47IU0
わたしは発達障害の一番の大きな敗因はワーキングメモリーの少なさにあると常日頃から直感的に感じていました

34: 優しい名無しさん (ワッチョイ 7f85-F21d) 2019/09/17(火) 23:36:32.51 ID:iuuX0d0R0
よく何度もミス繰り返したりするのはそれが少なすぎるのが要因って言われてるな
道がなかなか覚えられなかったりすぐものなくすのも関係あるのかな

35: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1fd2-wh5e) 2019/09/17(火) 23:39:46.65 ID:wyTQPrgc0
ASDとADHDが併発してるって事小さい頃から医師に言われてるんだけどこれどういう事?
過集中なのに気が散りやすいって意味分からない

38: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9feb-+ppP) 2019/09/18(水) 00:03:59.06 ID:/iS9Mgos0
ワーキングメモリが小さい人は
定型の人より暗記するときより多くの努力が必要になるんだと思う
それで余計に暗記が苦手になる

39: 優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd2-4fUp) 2019/09/18(水) 00:10:34.83 ID:9oBPqH3U0
歳取ると、発達障害って楽になるって本当かな。

脳の劣ってる部位が、歳取るに連れて発達するらしいが。

ま、周りの発達っぽい老人とか見ると、そうは思えんが…。

52: 優しい名無しさん (アウアウクー MM73-EdP5) 2019/09/18(水) 12:00:04.03 ID:JEjBJG3PM
>>39
もう認知症って言っとけよ。
「最近物忘れが酷くて。結構いい加減な生活して来ちゃってて、心配なんすよね」
周りが理解しやすくて、不思議ちゃん振りにも、納得してくれるぞ。

47: 優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd9-byO/) 2019/09/18(水) 08:40:38.71 ID:Iv9h6BsL0
俺は2次障害をこじらせてもう日常生活に支障が出るほどだ

49: 優しい名無しさん (ワッチョイ 7feb-+ppP) 2019/09/18(水) 11:19:43.24 ID:G2V3QdgQ0
発達障害の人はワーキングメモリを鍛えても無駄らしい
鍛えてもワーキングメモリは強化されない

61: 優しい名無しさん (ワッチョイ c6bb-dHZF) 2019/09/19(木) 09:51:06.55 ID:AYelWCZV0
離れていきそうな友達に少しでも理解して貰うのにカミングアウトした方がいいですか?
自閉症とは言わずこんな特性があると前に伝えたことはありますが、定形の同性の友達と比べられ批判されます
比べる事に反論しても、その事には触れず無視すると言われました
できれば仲直りしたい

62: 優しい名無しさん (ワッチョイ 451e-9GzD) 2019/09/19(木) 10:53:20.26 ID:cMB7Uivo0
>>61
悲しいことだけど止めた方がいい
世間では障害ってだけで厄介者、色々と付け込んでくるって印象がある感じ
自分は違うよ感出しても信用されないことが多い

辛いかもしれないけど他人を頼るのではなく
自分流の処世術を編み出すことだよ

64: 優しい名無しさん (ササクッテロ Sp51-2BIS) 2019/09/19(木) 12:19:25.48 ID:HCicWWIgp
>>62
言う必要もない 変人だとしか思われていないしそのままでいい
発達障害の会やメンタルヘルスの会では話す
普段はそんな話しない

74: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-2BIS) 2019/09/19(木) 15:37:20.64 ID:xPSHbxmga
仕事辞めたいよー。まだ4日目。みんな何回転職した?

76: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-2BIS) 2019/09/19(木) 16:21:28.97 ID:xPSHbxmga
みんなどんな仕事してる?

77: 優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-2BIS) 2019/09/19(木) 16:23:38.78 ID:xPSHbxmga
asdみんながIQが低いわけではないからね。大抵はみんな低いんだけど。だから違うんだよ。実際知的と自閉症併発してるのが多いのは事実

96: 優しい名無しさん (ワッチョイ 0217-OUQV) 2019/09/19(木) 22:09:09.04 ID:edsmbl7Z0
みんな薬なに飲んでる?
自分はハロペリドールとリーマスと眠剤のブロチゾラム

99: 優しい名無しさん (アウアウイー Sa11-b3e0) 2019/09/19(木) 23:23:24.06 ID:IPN5g02sa
>>96
アモキサン(抗うつ)、ロラゼパム(抗不安)、オランザピン(抗精神)、ルネスタ(睡眠)
1日10錠

97: 優しい名無しさん (ワッチョイ aeeb-7oYU) 2019/09/19(木) 22:34:52.83 ID:Gu4CZScV0
ASDだから薬もらえない

102: 優しい名無しさん (アウアウイー Sa11-u8ZU) 2019/09/20(金) 00:34:48.55 ID:c21lcgdga
asdを知的障害と同一視するのは誤解
DSM-4でのアスペルガー症候群の定義は「知的障害を含まない自閉症(発達障害)」だぞ
知的障害を含む症例はカナー症候群(古典的自閉症)と呼ぶ
このように昔から知的障害と発達障害(自閉症含む)は分けて考えられている
DSM-5における自閉症スペクトラムとはこのアスペルガー・カナーの両方を内包するもので、だからこそ個人によって知能指数にかなりのばらつきが見られる

104: 優しい名無しさん (ワッチョイ 116d-Ik4s) 2019/09/20(金) 01:13:57.28 ID:6RIEmV5P0
知的障害ではないかもしれないが福祉がまるで無いので組み込んでほしい
生きていければ何でもいいよ

105: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2285-a0fg) 2019/09/20(金) 07:45:29.77 ID:UvKHlaop0
ADHDのミスだとか時間が守れないだとかはなんとか努力で改善出来ても空気が読めないだとか曖昧なものが分からない、受け身過ぎるってのは中々並大抵の努力じゃなくならない。
さらに不安だとか鬱だとかが二次ででたらさらに難しくなる

108: 優しい名無しさん (ワッチョイ aeeb-7oYU) 2019/09/20(金) 11:39:16.53 ID:/LOXVgB30
>>105
空気が読めないってのはおそらく一生治らないと思う
どう治せばいいのかさっぱりわからん

122: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9d61-jgJV) 2019/09/20(金) 14:36:46.33 ID:Snh9EB7G0
あと高学歴は事務処理能力の高い常識人が多いからASDは少ないよコミュ力も高いし
頭のいい人は変わってるってステレオタイプがあるけど面白おかしくしてるだけ
変わってる=発達だから頭が良いには絶対にならないよ

124: 優しい名無しさん (ワッチョイ fe2d-iq3O) 2019/09/20(金) 14:54:46.49 ID:E3GFdHkP0
高学歴に定型が多いのってのはそりゃ定型のほうが数が多いんだから統計上当たり前に思える。
低学歴にだって定型のほうが多いだろう。まあデータ見せてくれないと分からん。
あと、大学はペーパーテストなので事務処理はともかく常識やコミュ力があるかは関係ない。俺も高学歴で修士も出てる。

127: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9d61-jgJV) 2019/09/20(金) 15:02:43.76 ID:Snh9EB7G0
>>124 ソース。知能指数が低い傾向にあるんだから進学率も低めだよね

https://www.jasso.go.jp/gakusei/tokubetsu_shien/chosa_kenkyu/chosa/2018.html

文部科学省の調査だと公立の小・中学校で発達障害を疑われる児童生徒が6.5%
そのうち高校に進学するのが2.2%、そのうち大学に進学するのはその半分以下
日本学生支援機構の調査だと発達障害診断済みと確認されている大学生・大学院生は全体(私立含む)の0.16%

125: 優しい名無しさん (ワッチョイ 9d61-jgJV) 2019/09/20(金) 14:59:42.59 ID:Snh9EB7G0
社会の平均より常識・コミュ力がある以外にどう解釈したの?
定型の方が多いのは当たり前だしなんかおかしくない?
直接関係ないと言うかなくても大学入るやつがいることだけで事実が成り立つわけではないし

知能が高いASDがいる→発達と知能は関係がないみたいに傾向性の議論が出来ない人なの?

155: 優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp51-lkmS) 2019/09/20(金) 18:58:40.77 ID:7lpMH6a1p
10年くらいぜってーADHDだと思って受診したけどグレー止まりだった
君の困りごとは全部誰にでもある範囲だと言われたけど納得できなくて診断されるまで通いつめて半年後に君は典型的なASDだねと言われた

182: 優しい名無しさん (ワッチョイ 7901-b3e0) 2019/09/21(土) 14:39:08.47 ID:4IEZ5TpG0
言っておくけど俺はADHD(ASDは少しあるかも?)だな
噛み砕いて説明したりする必要がある、抽象的内容は理解しづらい、そもそも言葉が遅れたりする、常識が通じない等々って書いてあんのになんでアインシュタインやチューリングがASDとか信じられるん?

185: 優しい名無しさん (ワッチョイ 29b0-9GzD) 2019/09/21(土) 14:55:48.91 ID:sYdyfJvi0
昔、自分は何かの精神病じゃないかと思い、よく医学事典を調べたが、全く当てはまるものがなかった。
近年、ASDという障害を知る事になり、自分の症状と多く当てはまるため、恐らく自分はASDなのだろう。
しかし、病院には行かない。なぜなら、ASD認定されたら、助けてくれるどころか、家族に虐げられるだろうから。

186: 優しい名無しさん (ワッチョイ 29b0-9GzD) 2019/09/21(土) 15:01:37.84 ID:sYdyfJvi0
なお、苦手なものでも、時間をかけて工夫をすれば、目立たないレベルまで改善する事はできるけど、
未だに電話応対は苦手で、電話の着信があるだけで恐怖を覚える。

198: 優しい名無しさん (ワッチョイ c101-b3e0) 2019/09/21(土) 17:09:34.04 ID:SbGotC8W0
ADHDは衝動的多動的なだけで比較的まともや
にもかかわらず機能障害でコミュ力理解力IQ他低いASDがなぜかADHDの方が馬鹿だと思ってるのが納得いかん
サイコパス多いんちゃう?凶悪犯罪だとASD診断はあるし

221: 優しい名無しさん (ワッチョイ 1163-TwG9) 2019/09/21(土) 18:45:17.96 ID:l/QnGek60
なにかを楽しむってよりも・・・
ライブ会場までに行く道のりが楽しくてw
会場に行くと人混みでしんどくなり
公演始まると
二時間半くらいで終わるなーって
逆算しながら
地蔵みたいにスタンディングライブ会場にいる感じ
熱しやすく冷めやすい収集癖もある。
場面かんもく?ADHDとASDなどあるけど
奇跡的に結婚だけはできたわ

253: 優しい名無しさん (アウアウエー Sa0a-/8YY) 2019/09/22(日) 04:24:43.82 ID:a9meSgXga
ワイ字汚い、手が不器用、頭の回転が遅い、応用が苦手、車酔いがひどい、無趣味

病院行くか迷う

254: 優しい名無しさん (ワッチョイ c9e6-Otr0) 2019/09/22(日) 05:21:48.02 ID:fVBPAa480
セロトニンが少ないタイプのADHDって元々そういう機能が弱いんかな?

255: 優しい名無しさん (ワッチョイ 2285-a0fg) 2019/09/22(日) 12:30:11.82 ID:Te2i7z3J0
性格とかもあるのかもね
話す人はかなり話したりするからね

265: 優しい名無しさん (ワッチョイ a21f-b3e0) 2019/09/22(日) 18:13:02.98 ID:rQ5QfSea0
そういや初めて俺が病院に行ったときも発達は池沼扱いだったな
そう言う連中のための部屋いってなんか軽く将棋をさせられて出来たから詳しい検査ねて感じで
自閉症は精神遅滞と同じ担当だったし
メンタルや性格と言うよりも能力的な問題と説明された

引用元: ・自閉症スペクトラム総合スレ13【ASD】発達障害

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mentalchan216
この記事を書いた人: mentalchan216
うつ病、統合失調症、強迫性障害など多くの精神疾患を経験し、現在は仕事復帰できるまで改善。

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